Nathaniel Heller是全球廉政的局长。全球廉政是一个总部设于华盛顿特区的一个非盈利性组织，从事有关全世界治理与腐败趋势方面的研究。全球廉政并不是试图对腐败自身进行评估，而是对世界各国的反腐败机制进行评估。从这方面讲，全球廉政所采取的方式很有独特性。青年园地对此表示了浓厚兴趣，并就细节问题对Nathaniel进行了采访。

青年园地（以下简称YT）：请介绍一下全球廉政的具体工作。

Nathaniel Heller（以下简称NH）: 全球廉政的使命是填补我们所发现的现有信息方面的空白，这些信息可帮助各国决策者应对其面临的治理挑战。我们的行动理念并不是对腐败进行评估，我们不想这样做，也不会为此而装模作样；我们反腐强调，我们不是对腐败进行评估。实际上，我们正努力对反腐败（机制）进行评估。你无法对腐败进行评估，因为你看不到它。因此，我们正努力对“白色地带”进行评估。换句话说，我们考察的是应到位的所有反腐机制。我们考察公民社会和媒体自由，我们考察选举的廉洁性, 我们考察主管人员、廉政司法和立法问责性，我们考察公共服务部门采购、私有化、执法、商业法规以及任何国家都应很好地制定到位的所有机制。

我们工作方法的另一大创新是，我们在各国拥有本地专家。在我们的工作过程中，并不是一群西方专家在世界各地飞来飞去，在一个地方仅停留两天，然后又飞往另一个地方。这些本地专家为研究人员和记者。今年，我们聘用了约200名地方专家。

YT：这是应对腐败问题的一种新方法吗？

NH:当然，我们并不是世界上对反腐机制进行量化的唯一机构。其他机构开展的工作还使用了定性方法，这一方法也特别有效。我们注重对数据进行整理，使之能够提供对反腐机制的极其基本的洞察。因此，如果你是世界银行或美国援助署或其他一个国际援助机构的处长，你会说，天呐！明年我才有100万美元可用于乌干达的良政治理工作，也许我应该考虑将这笔钱用于（治理的）部分薄弱领域，看一看我们是否能够在12个月或18个月内取得一定的进展。

YT：您是否认为个人可以在反腐败斗争中发挥作用？

NH: 个人可以发挥很大的作用。我们今年的数据和报告显示，领导层极其重要。如果能拥有致力于改革的强有力领导层，即便是一个极为贫穷、资源贫乏的后冲突国家，也依然能取得发展。

YT：因此您不会说腐败与贫困之间存在联系？

NH: 实际上，两者之间并没有多大的联系，这一点确实非常有趣。它给我们提供的信息是，正在发生的一些事情与金钱是没有关系的，有关系的是领导能力、文化、大环境、政治意愿以及实行改革的意愿。此外，有关系的还有，公民特别确实要求改革。在某种情况下，除了那些最具强制性的制度之外，这些事情取决于公民的表决以及要求政府加强其问责机制。

YT：您能否给出更多实例，说明反腐机制在发挥作用？

NH: 为满足加入欧盟的要求，保加利亚和罗马尼亚诞生了许多新机制和新方法。尽管它们还不太完善，还明显缺乏执行力度和长期重视，但却在一定程度上体现出胡萝卜加大棒政策方法的效果。如果人们拥有加入某个俱乐部的可能性，并且该俱乐部最终会带来财务收益，他们就突然会很具创造性，而且愿意考虑采取努力实行改革。因此，改革进程不一定需要20年，改革也不需要花费数百亿美元的国外援助资金。如果有改革意愿，改革可以由国内和基层力量来推动。